主持人：接下來是我們地產精英對話及博鰲論劍的環節，對話嘉賓王石、冼篤信、任志強、李思廉、孫宏斌。嘉賓主持有劉曉光，有請各位。

　　主持人：夜已經深了，今天晚上吃飯的時候，劉曉光先生在吃飯的時候提了一個意見就是"博鰲論劍"看不到"劍"，他說實際上沒有真正意義上的對話，缺乏思維激蕩、刀光劍影，我的理解可能是很多來賓是胸中有"劍"，只是口中不說，所以今晚較主要的任務就是要把他們的胸中的"劍氣"逼出來，劉曉光先生是始作俑者，我把話語權交給他。

　　劉曉光：我是主持人，我有權利了。我們簡單一點，大家今天挺累的，我們今天做兩件事，件事你們每一個人講一講在宏觀調控下你們較難受的事是什么，你們的對策是什么。簡單講，一個人三時辰就夠了，件事就是給大家一些對話的時間互動一下，因為論劍論劍，論中有劍，劍中有論。你不論、不互動的話，光他們幾人講，那也意思不大了。諸位，你們再聽一遍，你們感到較難受的是什么，如果有，你的對策是什么？

　　主持人：先從孫宏斌開始，在今天上午的發言中，有人認為你非常難受。

　　孫宏斌：我想要是說難受是有的，但是非常難受肯定不是。其實要是較難受的還是錢，這個不用說了。對策嘛，沒什么好辦法，還是以前的辦法，合作、(房子)快點賣、籌資、再建。今年的目標努力，肯定可以實現。今年宏觀調控，我們一直在調我們的目標，今年要達到100個億，我們較后一輪調到較保守的銷售回款是120個億。

　　王石：我加一句話吧，我認為這是吹牛。

　　劉曉光：你說的回款是什么意思，我聽不太懂。

　　孫宏斌：回款就是收到的錢。

　　劉曉光：就是你沒交房子，你把錢先收到了。

　　孫宏斌：有交了的，也有沒有交的。只要是收到了錢(就是回款)。

　　劉曉光：李總你認為較難受的事的什么？你想的對策是什么？簡單一點。

　　李思廉：我想了很久，沒有什么難受的事，一點也沒有。

　　劉曉光：那么你有什么對策呢？

　　李思廉：對策呀，好像沒什么難受的。我補充一下，我們主要還是在廣州做，據我們的理解就是廣州提早在用地方面已經比較嚴格，所以我們也比較習慣了，所以好像也沒什么難受的事。

　　劉曉光：大家注意呀，這種企業沒有什么難受之處。

　　旁白：已經麻木不仁了。

　　劉曉光：我想它運作的一定是不錯了，一定是比較健康的。我覺得他們在北京已經過了較難受的那一段。現在開始大量銷售了。任志強說說吧。

　　任志強：企業較難的永遠是預想的目標和自己的能力之間的結合點，找不好的話，可能就冒出去了。那么宏觀調控下較難的就是你如何在宏觀調控下不但不縮進去還能長出來，企業的管理者較主要是你在任何條件下的決策適合當時的游戲環境，如果這個你處理不好的話，可能就出現問題。

　　劉曉光：我看你的難受之處是你把糧票給別人，你還有沒有了？

　　任志強：93年的時候6月29日的時候，我和潘石屹簽了合同。我知道6月23日朱榕基發表了講話，就是要宏觀調控，要縮緊銀根，要釜底抽薪。今年也同樣，關鍵時候我把地賣給潘石屹就行了。

　　劉曉光：那你把地賣了，你還有什么呢？什么也沒了，你還要干什么，你有什么對策。

　　任志強：王石上午說了一句話，手里有一大把銀子，想干什么都能干，如果你手里地也沒了，銀子也沒有，那你可能什么也干不成了。我們現在收購了東直門80萬平米，可能雖然還有一點的官司要處理，但是我們從來就是較善于處理官司問題。過去賣給潘石屹的項目也是打了6年的官司，然后我們就把它處理完了以后，我就把它賣給潘石屹就行了。所以這次也一樣，我們認為我們有能力把官司處理完。今年我們估計開工100萬平米沒什么大問題，現在差不多60萬，我們新的目標再開發十幾二十多萬應該問題不大，胡葆森今天說過一句話宏觀調控時弓不要拉的太滿，到順利的時候弓可以拉滿些，劍可以射得遠一點，我們可以說老的經過多次宏觀調控的企業都要有這樣的想法，在宏觀調控面前要比較適合地安排自己的節奏，這個節奏安排得比較合適的話，你就不會出現大的問題。金融危機的時候，很多企業跨了，包括百富勤，并不是這個企業很差，法國人仍然用一個很高的價格去收購它，是因為它較關鍵的時候現金流接不上，短了一口氣，所以它就沒有生存的余地，只能把自己賣掉。如果你的弓不是拉得太滿的時候，你可能仍然有余地去繼續喘過這口氣后，長得更高更好。

　　劉曉光：任志強好樣的，倒賣完糧票后還有60多萬平米開發著，又接著開發80萬平米，感覺十分爽，就是慢了點。這說明什么呢，說明他手中有些東西，如果沒有東西，他就不是地產商了，那他就成了"倒爺"了。

　　任志強：有時候當"倒爺"能把錢賺到兜里，也是好樣的。

　　劉曉光：王總。

　　王石：我上午該說的我也說了，但你說我難受什么，我一般不太喜歡用"較"這個字。我已經說了，我一般不太愛參加論壇的，但是還是來參加了，這叫難受。為什么呢，關鍵是我下面說的話，我為什么不參加論壇，我不參加論壇主要兩個理由，實際上99年我已辭去總經理的職務，現在萬科整個是一個團隊在管理，像這樣一個論壇，萬科當然積極參加，但我希望是萬科以郁亮為頭的董事、總經理這個班子或者下面的副手出來參加，這樣讓我們萬科的團隊能得以亮相，而不是我登完山，再到這個論壇上又演講又領獎的，這就給社會上造成一個錯覺，就覺得王石在萬科還非常重要，王石他虛榮心非常強，你說他去登山吧，下來領獎他去了，工作他不干。這是個我不來的理由，不是說我萬科拒絕這些論壇。我說句老實話，論壇上去講就是要講平衡，叫來講顧左右而言他，你說什么還要說個平衡，但我這個人又心直口快，所以在論壇上你真正來了，你又不能暢所欲言，所以這是我主要不愿意在論壇上的兩個理由，我現在更多的時間到高校MBA班隨便講，隨便點企業，你就沒有什么顧及。但在這種場合就會有顧及，你們要一講，媒體他就給你報道出來了。再一個我較不喜歡打交道的就是臉皮非常厚，就是睜著眼說瞎話，在中國的現狀當中較要不得的事情，我們更加強調陽光下的健康競爭，而不是睜著眼睛說瞎話，這是我內心要說的話。

　　劉曉光：王石先生，萬科現在做得非常好，大家讓你來，可能希望和你接觸接觸，交流交流。但是王石剛才說得對，包括我一樣，我的總裁是唐軍，他們做得很好，應該讓他們來，他們來了，你說我們還來不來？我說也能來，為什么呢，因為是和大家交流，這是真正的思想飛翔的場所，是一個真正的思想信息技術的交流，我覺得有好處。但是他說的個問題確實是論劍論劍，而不能只論斧，難受呀，怎么辦？通過我們改革的形式來做，我希望分三個層次，個是論劍，個是將來要建立一個大的圓桌會議的制度，比如說50人一個圓桌，大家能盡量的勾通、對話，互相的來切磋，第三是將來做到一個生意的平臺就更有意思了，比如里昂證券，500個房間把床一拆，然后29個會的房間，需求者、供求者一一對應，一個一個的談，他有收獲就走了，沒有白購飛機票。

　　冼篤信：坐在我身邊的都是房地產行業的巨人，我是一個在93年宏觀調控以后，走下坡路的海南發展商。今天受邀來參加這個會議，大家認識我的可能會說冼篤信還在，不認識我的，會說冼篤信是誰？我是88年較早在三亞從事整片開發的房地產商，然后運氣不佳，后來我把總長1.2公里的一大片爛海灘搞完，我的土地地價是兩三百萬一畝。在92、93年我進一步擴展，和省級的兩個銀行合作，和幾個金融投資公司聯手合作成立了幾家開發商，當時我們開發土地較多的時候接近8000畝，號稱為海南的大地主。然后94年海南省建設廳通過的評比排名，我們排在第四名，的是環島，是珠江，第三是港澳，第四是騰龍。通過宏觀調控以后，我們開始走下坡，因為我們94年還排在第三，不但不把土地拋掉，還把我的土地收購回來，犯了個重大的錯誤。整個宏觀調控對我的感觸較深，通過各方面的調整，我們現在的現狀是去年由政府成立了一個控股公司，有一家上市公司，還有一家新加坡公司一起進來投資，政府委托我們搞幾個項目，是較近的一個鎮的改造，委托我們統一開發，統一設計、統一招商，統一管理。還有準備老城改造大的項目，這個項目我們已經工作了半年。政府又委托代表政府來開發，組建了這么一個公司，我相信五年后就是建立一個新的王國來。

　　劉曉光：他的教育聽到了沒有？人家賣的時候他來購，人家購的時候他來賣，錯了。他有教訓，但是我想他現在還是有實力的。主持人，我想還是把時間留給大家吧，會議就一兩天的時間，他們也很快就走，逮住他們趕緊問。

　　聽眾：我是深圳商報的記者，我想問順馳的孫先生，剛才你也承認了你缺錢，你缺多少錢？如果讓你向在座的幾位的嘉賓借錢，你會找誰借錢？

　　孫宏斌：做房地產缺錢也不太丟人。因為為什么缺錢？可能我們在做八個項目的時候，我們就非常從容，做了九個項目非常吃力。你要問我現在缺多少錢，我可以告訴我現在一分錢不缺。如果缺錢的話，你要去想辦法，剛才說了你不可能有什么好的辦法，還是那些辦法，你想完做平了以后，就不缺錢了。我什么時候較缺錢，是6月份以前，我們在全國各地去年拿了一些地，但都沒有開盤，到了6月份的時候，去年拿的地陸續都開盤了，像南京、蘇州、

　　北京、上海陸續開盤了，開盤之后資金壓力也小了，我們其它的資金來源也解決了。我們現在有六、七筆信貸資金，較近銀行貸款也難了，難了也不是貸不著了，從5月份開始，我們貸的款貸大概是10筆。然后是信托資金，過去這一周時間里我們發了一筆"順馳臨海"的1個億的信托，供不應求，大戶沒購到，散戶就購完

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