對話嘉賓:任志強、馮侖、潘石屹、蔣曉松、林少洲、劉永好、樊綱

　　失身、抽身、獻身

　　主持人：今天很榮幸請到各位集聚博鰲，希望大家實話實說。先請馮侖、潘石屹、蔣曉松談談你們的海南經歷。

　　馮侖：海南是我起步的地方，也是我較早"失身"的地方。當然，我這里說的"失身"，指的是"下海"，實際上反映觀念上的一種改變。過去在機關單位工作，有工資、能生活，但覺得活得不好，前途看得很清楚，幾乎能看到自己的悼詞，覺得一點意思都沒有。下海后，工資沒了，也不知道明天會怎樣，但心中充滿希望，我們就被這種希望一步步吸引著走，一直走到現在。

　　潘石屹：當時馮侖是海南體改研究所的常務副所長，我是他下屬公司的執行總經理。我們在馮侖的專業下，以身作則，做改革開放的試點。

　　主持人：不說你們"江湖六杰"起家的事了，那點事大家都知道了。我想問的是，在眼看風暴快到來的時候，你們是怎么抽身而退的？你們是自己真想走了，還是得到了什么消息？憑什么你們先知先覺？

　　馮侖：離開海南是不是先知先學我不知道，但離開是堅定的。實際上我們是上了一頂花轎，正好被抬到了一位老財家里，于是我們就過上了好日子。

　　主持人：說到抽身而退，便想到房地產如何規避風險問題。蔣曉松先生在海南堅持了這么多年，較終做成博鰲亞洲論壇這么大的項目。請問你是怎么規避風險的？

　　馮侖：就是說你怎么不上花轎？

　　主持人：他們倆撒腿就跑的時候。你為什么毅然留下來？

　　蔣曉松：他們"失身"了，所以才"抽身"。我沒"失身"，我是"獻身"。我是搞藝術的，是做電影電視出身的，搞房地產我是外行，對博鰲，我不是從商品的角度來做，而是把她當作一個作品來完成。當年來到博鰲，我一見鐘情，就想為她獻身，始終舍不得離開她。

　　主持人：請問馮侖，一個企業家的決斷力可能要很多年的積累，也可能靠悟性，你做生意靠什么？

　　馮侖：主要靠勤奮。因為做生意你要感知外部信息，特別是體制變化，政策變化。如果不勤奮，不用心，一切對你都毫無意義，你就會跟多數人一樣，天都亮了，你還在睡覺。

　　潘石屹：我接著剛才的故事。主持人問我1992年為什么離開海南去了北京？那不是我先知先覺，是我們想了很久才做的一個決定。馮侖說：海南的房產炒得有點過火了，形勢不妙，我們該收場了。他說北京地盤大、有發展空間，我們得去占個先，大家都同意。說到讓誰去，我說那就讓我去。當時前面的路看不見，不知道去了會是什么樣。人做事有時需要憑直覺判斷。

　　任志強：在座的各位中，就我沒在海南呆過，所以也沒他們那樣濃厚的"海南情結"，老覺得有回味戀人的滋味。他們這次重新殺回來選項目，就是受這種"情結"的支配。

　　博鰲這項目搞提真好，但一聽蔣曉松說用了10年的時間，我感到遺憾。他真正是獻身給這個事業了。他是在做一個完善的作品，不是在做房地產。樊綱說過，經濟的原則是不變的，是商人一定要掙錢。我如果不掙錢，我覺得活著就沒意思。

　　為什么我退伍后就當了商人？我受過刺激！那年我在部隊立了二等功，部隊敲鑼打鼓我回家。我心想父親見我會夸我兩句，沒想到父親說："我30歲就當軍長了，你30歲才當連長，有什么可驕傲的？"一氣之下，我復員回家，下決心一定要比我父親強。他現在副部長當了38年，80多歲了，可購不起一套房。現在我感激他，我對他說，如果當年你不罵我，我可能永遠當不了這個總經理。

　　房地產與資本市場

　　主持人：請各位精英談談中國房地產企業如何利用資本市場問題？頭先請林少洲先生講講這方面情況。

　　林少洲：做房地產離不開資本的支持，這是房地產業較核心的社會要求之一。如何把錢穩穩地拿到手，并且讓錢越來越多，這是一個值得我們探討的問題。

　　劉永好：將來房地產的發展目標是向規模化推進，但目前中國的房地產還只是在價格時期，下一個階段肯定會出現規模化趨勢，而規模經濟一定會求助于資本市場，所以資本市場對房地產的支持會顯得越來越重要。

　　主持人：各位能否談談個人應用資本發展房地產的一些經歷？

　　劉永好：資本市場說到底就是怎么去找錢的問題，我深知沒錢的苦。

　　我小的時候，甚至到20歲時，沒穿過新鞋，新衣服，我們家兄弟四個，一件新衣服輪到我這兒，總是較后一班，窮怕了，所以總想多賺一些錢，改革開放后，允許農村搞聯產承包制，我們幾兄弟決定下海多賺點錢，當時把所有的錢湊起來，只有1000元，確實非常難，為錢的事我們傷了很多腦筋，所以錢確實太重要了，特別是創業初期，那真是致命得很。

　　經過這20年的發展，我們逐步從沒有錢到開始有一點錢，到現在錢稍微多了起來。可現在問題又出來了：錢多了又該干什么呢？飼料工廠我們在全國已經建了不少，再建就得自己跟自己打架。我們考慮著該干點別的東西，算來算去，覺得應該涉及金融待業了，于是與其他人投資了民生銀行，成為民生銀行的股東。民生銀行業務不錯，現在已有了100億元的總資產，這可不是個小數目。錢又多了，該怎么辦呢？這又成了我們要考慮的問題。

　　人的心態就是這樣，沒錢的時候痛苦，有了錢也同樣痛苦，痛苦的是該怎么用好這些錢。我記得3年底，人民銀行一位人士對我說，你的銀行里沒有貸款記錄，他說這樣好也不好，你應該多貸點款，支援國家建設，另外發展的速度快一些。后來再碰到這位老兄，他說，房地產跟金融關系緊密，你應該投資房地產，我覺得他說的挺有道理的，房地產是資金密集型行業，在這方面或許還有一些發展空間，于是我就投資了房地產業。我考慮的是把產業優勢與金融優勢相結合起來，或許我們能夠取得新的成就。

　　新經濟與傳統地產

　　主持人：請問馮侖和潘石屹，你們在做項目時，都部分或全部地使用了一些新經濟概念，像潘石屹在SOHO現代城，馮侖的新新家園。你們為什么能不約而同地想到這個概念。

　　主持人：說實話，你們是把新經濟作為一種概念呢，還是真的覺得它能為房地產插上翅膀？

　　馮侖：很抱歉，這些作品都與我關系不大。這10年，我主要研究怎么辦好公司，很少研究怎么賣一個項目。如果說有巧合，那也是偶然。我估計可能是我的員工學習了任志強、潘石屹的項目優點，才跟著走的。

　　潘石屹：新技術革命改變了人的生活方式和工作方式，我們建的房子一定要適應這種改變，只有適應了這種改變，這個房子才是能夠面向未來的，才是對科學進步的回應。我們的SOHO就是為了讓人覺得在家和在單位上班一樣方便。

　　主持人：剛才這個問題，他們好像是虛晃一招。空間他們是利用了一個概念呢，還是對他們真有實際用處？

　　任志強：我相信蓬鈉的話，IT只是個配套，因為有了IT就能把房地產做成新經濟，那不可能！

　　馮侖：老年人相信過去，年輕人向往未來。

　　任志強：與馮侖比我確實老了，但我并不拒絕新事物。

　　馮侖：我認為，對于創新一定要執著。我崇拜的一個偶像是阿拉法特，他22歲做房地產賺了3100萬，扔下不管，就開始建立法塔赫，目的就是要建巴勒斯坦國。到現在42年了，還一直堅持著。我希望我們對新經濟也要有這種勇氣。

　　潘石屹：前不久我看了一個電視劇《讓愛作主》，這里面所有的情節都是男男女女在打電話，如果打過去對方沒人接的話，肯定就出了問題。然后我就想，我剛當總監的時候，全公司就一部手機，誰拿誰就是總經理。當時手機是一種身份的象征，但現在全中國的手機用戶有很多，如果手機停兩天或一個月，這世界就亂套了，老婆找不到你，員工找不到你，所有工作全停止了。所以一個新東西的出現，開始時作用好象是微乎其微，但實際上當人們慢慢依賴它時，它就成了人們生活中不可分割的一部分，因特網出現了，如果我們不去適應，就會被淘汰。

　　任志強：所以小潘才做了SOHO這個既不是工業產品，也不是農產品，也不是住宅產品的產品。

　　美國人較先進，小孩子上學做數學就用計算機，因此美國的孩子在用腦子算三分錢加四分錢等算半天算不出來。

　　有一次，我需要 子，上網想找家裝修公司，一查詢出來5000多條信息。審查這5000多條的信息，比他去大街上找100家裝修公司看100個裝修現場還是費時費事。在一定的程度上，信息的爆炸程度，會把給你的方便變成一個比過去更復雜的東西。本來我們的目的是利用信息技術使信息查詢和檢索時間縮短，但現在信息泛濫，結果走向相反。

　　潘石屹：我非常同意任志強的觀點，前段時間我要查他在干什么，我上網打了一個"任志強"，結果出現了600多條信息，我就沒時間看了。

　　任志強：不管是新經濟，還是我們傳統產品，一定要和自己的能力、進步程度和知識相結合，這個過程才會產生一個有用的東西，建三峽移民房，你有必要在那兒去建一個寬帶嗎？先進技術一定要有消費，才能發揮它的效益。

　　結婚離婚再婚

　　主持人：我有看到媒體報道，特別提到馮侖和潘石屹分家的事，是不是剛才任志強講的那種情況？

　　馮侖：我們倆不叫分家，是"協議離婚"，為什么"離婚"，因為大家對下一步怎么走都沒有底。他執意要往東走，說可以活下來，我說往西走，可以突圍，誰也說服不了誰，只好兵分兩路。

　　潘石屹：我認識馮侖以后，還有王功權，發現這兩個是不愛錢的人，也不追求物質的東西。我們來海南購了兩套房子，他把較好的一套給我住，一套分給兩個合伙人住，他們兩家共住一戶農民的房子，屋里就幾本書，所以我們在經濟利益上沒有任何爭執，我們的爭執就是在思想上

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