《財經時報》：現在房屋質量出現問題后，板子都打在開發商身上，您是怎么看待這個現象的。

劉詠剛：我覺得打開發商的板子是沒有錯。我是逸翠園維權委員會的顧問，我所了解到的情況是，逸翠園所出現的這些問題不應該是交到業主手中才發現的。和黃公司之前已經看到了這些問題，但是卻仍然抱著交交看的態度，能交則交，不能交再想辦法。用這種態度做生意是要砸牌子的。和黃作為一個成熟的開發商，應該早點作出措施才對。

我們在央視做過一個合資建房的節目。當時潘石屹在現場，他說的一句話很有道理。他說，這些技術工作都不需要開發商去做，比如說設計的方案，施工的方案。但是一個成熟的開發商，應該有專業的判斷，有把關的能力，所以和黃在這方面是有問題的。

《財經時報》：像逸翠園這樣的質量問題在其他樓盤中普遍嗎？

劉詠剛：普遍。前幾天《新京報》登了一篇文章，說現在的房屋質量越來越好了，我表示反對。近兩年房屋質量是在下降的。而且因為房價上漲，業主對房屋舒適生活的期待和要求都越來越高，所以房地產市場上的沖突就更加多了。2007年1月交的樓盤，幾乎每一個都出現了問題。比方說華業·玫瑰東方，還有號稱豪宅的世貿奧林，業主都不是特別滿意。

《財經時報》：難道在房屋質量把關方面沒有什么監督管理措施嗎？

劉詠剛：公眾、媒體都會提到監理公司，認為監理公司應該負質量把關的責任。這就涉及到監理制度的問題了。我國的監理制度相當畸形。在國外，監理這個行業是一個工程咨詢行業，受聘于業主，為業主服務。但是在國內，這個行業卻被界定為監管單位，看起來有政府的性質，但是事實上沒有任何國家賦予的強制力，仍然按照商業行為進行運作。

2000年以前，房屋的驗收權在政府。對于基礎工程，主體工程以及竣工的驗收都由建委的質量監督站負責。但2000年4月發布了《建設工程質量管理條例》之后政府就不監管了。設計、監理、施工這些公司都由開發商來聘用，政府只是做個備案，偶爾抽查一下。

這種情況下，質檢站仍然會派人來工地，也可能不派人。為什么要派人呢，這并不是說他們很負責，而是不想放棄來錢的機會。驗收的過程中是要塞紅包的。我之前也在施工單位干過，這種事情我們都很清楚。現在他們仍然拿紅包，但是卻不承擔任何責任。象這次逸翠園的業主去找質檢站，質檢站就把責任推得一干二凈。

《財經時報》：這部分責任現在由誰承擔？

劉詠剛：由監理公司承擔。但這里有不合理之處。監理公司受聘于開發商。負責監理項目的總監每月為了完成公司任務，都不得不去找開發商要錢。這樣他就得聽開發商的，并被開發商所左右。例如檢查出了問題，監理應該要求返工，但開發商卻要趕工期，監理公司的驗收就形同虛設。

《財經時報》：相對于承擔的責任，監理公司有沒有獲得一些權利以獨立于開發商，并保證工程的質量。

劉詠剛：沒有。監理公司只要拿到政府給與的資質，就能承接監理項目。但政府給的門檻很低，所以監理公司之間競爭相當激烈。一些小的監理公司為了賺錢，把監理的價格壓得很低。

《財經時報》：監理項目的價格壓得有多低？

劉詠剛：國家規定監理的費用較低應該是工程總造價的1.2％。實際市場上已經壓倒了0.6％以下了。有的時候更低。所以在國外，監理是個金領行業，起碼也是個白領。但是在國內就是個黑領，連藍領業算不上。這樣低的費用標準下，很多大樓只能派一兩個監理人員，到一到施工現場而已。檢查也都很粗。不過反正發現了問題也解決不了，派那么多人沒有用。

也正是因為費用壓得很低，所以一般小一點的監理公司就不愿意用有注冊資格的監理人員。政府對監理這個行業只要求企業有資質，而不要求從業人員有資質。到2007年的8月，才能實現在總監級別上全都具有注冊工程師資格。而之前，只要有個高工證就可以當總監，工程師中更加是沒多少有注冊資格的。

但事實上，這個行業靠的就是個人的知識、經驗與判斷，是個人的行為。從某種程度上來說，監理就和律師、會計師一樣，要獲得從業資格，并且對自己的職業生涯負責。

所以政府管的不應該是企業的資質，而應該是個人的資質。這個同樣適用于設計行業。以設計院為例，有時候一棟樓還沒有蓋完，再到設計院中找原來那些設計的人，已經找不見了，設計的人已經走了。而這個設計的項目本身只和個人能力有關，和單位的資質沒有關系。

《財經時報》：還有什么力量能夠對開發商形成制衡嗎？

劉詠剛：沒有了。在這個制度下，全靠開發商自律。但開發商不是較終使用者，他建好房屋后就賣給消費者，不會真正在乎房屋質量好壞。質檢站還出具了工程質量驗收的報告，證明它是是合格的。這就等于堵住了消費者的口。

《財經時報》：在國外，監理公司也是受聘于開發商或是大業主，那他們是如何抵擋住來自開發商的壓力的呢？

劉詠剛：監理在國外本身就不是競爭很強烈的行業。這個行業本來就應該有點稀缺。而且整個行業的管理要靠自律，讓一些行業內德高望重的人來管理這個行業。每個監理只要被這個行業所認可，就能從業，但他也得對自己負責，愛惜自己的職業生涯，出了事他就不能再干這行了。這樣的制度下，開發商不可能為所欲為。

《財經時報》：除了在施工過程，由于監管制度不完善容易造成質量問題之外，還有哪些環節容易出問題。

劉詠剛：設計這塊也缺乏監管。我們在驗房時經常會發現一些設計的缺陷，而這些缺陷都是國家明文禁止的，比方說樓梯間和候梯前室特別狹窄等。當業主發現問題，覺得很不方便時，已經沒有辦法解決了。找政府，政府中也找不到監管這方面的人。

因而在項目設計時就已經需要監理了。現在的確會有人進行施工圖審圖。但是這種審查只是按照一些法律強制性的規定，對結構、抗震性能等進行審理。房屋使用功能具備與否卻沒有人去審查。這恰恰是業主很關心的。逸翠園就有很多設計問題，屬于功能性策劃不到位。

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